我再回来说两句。。
离开蓝色我心里不好受，我在游戏里的朋友几乎都在蓝色。之所以再回来说几句，也是不想蓝色在这么走下去，如果想完蛋，那就随便。蓝色最大的问题就是管理，你们官员都是老eq1里认识的，大家关系不错来了都当官，可管理怎么样大家都看得到。从raid上就可以发现问题。一次两次就算了每次都这样谁还想去。
第一次杀死国王那天我上多多的号，在常寒码头站了半个小时没人组我，我还在会里叫了5次，一转眼都去国王那里了，我真佩服！！这不仅仅是第一次。。。。
杀了国王大家都高兴啊！分东西呢，公平吗？一句话想给谁就给谁是吧！（根本就没有优先照顾主要职业的意思）我并不是针对某人，你们都能看出问题出在那里了。
问题来了要解决，为了留住人而不解决问题，那好啊！走的人更多。有实力不代表一切，一盘散沙什么也干不成。
话就说这么多，暂时我还不入别的工会等着看！
希望有人出来解决一下！ CQ. 你的问题这个是第二次了。
我简单说下。
1)
官员都是老eq1认识的 --- 我不是。我是内测加入蓝色的。
小强也不是，多多也不是，西瓜也不是。现在的管理层除了木头是会长，其它都是新人。
管理的确有问题。有官员的问题，也有会员的问题。
这也是工会成长的一部分，逐渐由休闲工会转变为raid公会。
2)第一次杀国王的具体情况我记不清楚了，但我唯一可以确认的是，当时声明了到PF集合，你在常寒码头干什么？你就不能自己跑到pf门口？当双方的会员服从命令的时候，你在干什么？
第二次raid国王，你中途换号然后就下了。无非是因为没有及时组你。不过希望你记住一点，raid前分配人员是复杂并且需要经过多方考虑的，而不是你在工会频道说一下就马上能够组你。我在raid前就说了，没组上的朋友请耐心等待，开lfg. 当时法海，财源茂盛都是最后1分钟才组上的。你却不能等，认为有人在忽略你 --- 你有多特殊？为什么别人都能遵守纪律而你不行？更不用提当时你换号我在工会里叫了你三次，m了你1次。你不回话。
3) 分配得问题你一点根据都没有。你有没有认真读我写的分配原则？你了不了解dkp得运行方式？ 到目前为止，分配还没出现过任何不公平 --- 如果你有例子请举出来。 所有loot物品我都有记录，每次raid完后dkp上都有显示。谁买的花了多少dkp --- 一切公正透明。 不过我也同时提到了，作为RL,我有权利直接发放适合的装备给牧师/坦克。目前为止也只有hogo得那件装备是我直接分发的，之前也和官员商量了，并且作为传奇物品有分数分配到每个人身上。
4) 我们来说说你的问题。
第一次你闹就是因为钓鱼raid没组你。当时你多少级？哦，38还是40。 我们是和kos一起raid, 你开了lfg在那里站了下。别人没组。且不说其他的，单是你的等级就不符合当时rl得要求。你认为我们不公，没组你，并且表示再也不raid.岂不知当时工会最高级的人全进去了也才6个。RL是kos, 他有权利决定谁进谁不进。我们也无法，也不该有怨言。
第二次就是这次了。你先是擅自换号，当时分配人组到你，人却不在了。换号后我叫你不理。第二天找个借口说个人原因，换人了。第二天上午我m你，你不回我。现在又来论坛发贴忧国忧民。
还有我希望你了解一点，蓝色诺亚不是你想来就来，想走就走的。
我明确的告诉你，鉴于你以往的表现，就算没有功劳也有苦劳--- 我最后给你一次机会。24小时之内，你在论坛上诚恳地道歉，并且保证以后再也不发生此类违反工会规定的事情。如果你做不到，那么，蓝色诺亚的大门将永远为你关闭。 很有的吵吗？联合raid啊~当时组长是谁，rl是谁，组到最后乱七八糟的进去了.头都大了.. 再说分配 真的是自己公会独立完成的 再怎么分都没人会说什么，联合很多事情不是想做就做的，分配原则在dkp基础上的，说是想给谁就给谁，这个我倒很奇怪
ps ：pp 你的情绪过激了..我为什么现在把raid强制停了 让大家休息，以前的集合确实有问题 而且总觉得很乱 暂时先冷静下好了 [quote][b]下面是引用伍德于2005-12-29 06:21发表的:[/b]
很有的吵吗？联合raid啊~当时组长是谁，rl是谁，组到最后乱七八糟的进去了.头都大了.. 再说分配 真的是自己公会独立完成的 再怎么分都没人会说什么，联合很多事情不是想做就做的，分配原则在dkp基础上的，说是想给谁就给谁，这个我倒很奇怪
ps ：pp 你的情绪过激了..我为什么现在把raid强制停了 让大家休息，以前的集合确实有问题 而且总觉得很乱 暂时先冷静下好了[/quote]
这个本就不是集合的问题。而是某些人的态度问题。
为什么我们工会就有这种事情，而unicorn就没有？
哪次集合不是unicorn得人比我们整齐？
现在的管理一点强度都没有，太自由了。想退就退，退了还跑到论坛上来威胁，发表没有根据的言论，这是不可容忍的。 在raid态度上 uni的积极性比我们大 动作上是他们很多人提前集合等raid，而我们是等要集合了才动- -这个...的确我们是落后的啊~~ 如果工会的目的只是raid那我就不回来了，你们没有错那错的是我，dkp的分配原则是什么我只知道适合的职业都可以申请（特殊职业除外），如果人多就/ran 。第一次钓鱼我有怨言已经在工会说了，因为等级问题我没有怨言。后来得几次越来越乱你们没有意识到马？我是忧国忧民，要是对蓝色没有感情，我才懒得说。我可以说那次集合我都先到，等1个小时那是正常的，可我已经忍耐不了了，总是到最后缺人才临时招人，名单在那里鬼才知道。鬼才知道自己去了那里该干什么，路上死几个人好玩，死上几次也很好玩吗？raid过程中责任不明确，说白了还是官员的责任。我号确实要换人了，我他妈得失望了，本来打算把号留给会里，这种情况下已经不可能了，我把问题说出来是想你们能解决，你出来反驳我好啊！那还是说明我有问题，你可以看看公会里的新人有多少，又走了多少。
你可以看看工会近期除了raid还组织过什么，至今人工用的还不是黄铜盾。工会的第一mt用皇家禁卫军。。。。
平时你们除了武装自己想过工会的牧师，mt 怎么办马？本来我每天都可以有3个传说矿打算给会里看到这样也不想给了，还不知道谁能拿到呢。
别以为每天raid大家都很快乐，不要用那种我是老大的口气说话，管理缺乏强度，这又不是法西斯社会，口气强硬就可以办事马？没有信任和理解的基础，迟早要完蛋。
还有你说的第二次好啊，我已经换号了你才发现阿，我上多多的号的时候怎么没人说组我，我没换号的时候还看到你说人不够还有两个位置，你叫再生和pear去，我又等了一会没人理我就换号了，我换号了你才发现阿，我当时已经打算不去了，多余的话不想说，你叫我我也看到了，我已经没有心情。
你直接把东西分配给海子，其他人怎么想。如果这也是以dkp为基础，那为什么别人没有拿到的机会（其他人参加的次数比海子少吗），这公平吗？活动没有参加，可这些我都看到了。
让我道歉好啊！我都可以去游戏里道歉，你问问自己都做了什么。
没有意识到自己的错误那才是最可悲的。 凡事有个过程，我觉得在整齐之前的混乱是必定会出现的，我知道以前蓝色的目标是PFF工会，而不是PFR，所以一下子组织起有效的整齐的队伍不是一件容易的事，作为一个蓝色的新成员，我有几点建议，首先是关于RAID的时间，最好安排在周末，星期六晚上我个人觉得比较适合，因为平时晚上和我一样的上班族比较多，到家上线了一般7点多，最晚也就是10多11点左右下了，有时候可能还要忙些个人的事，所以如果RAID时间拖延很长到最后难免会出现厌战的情绪，甚至找借口不去，这样对于工会的长期发展是不利的。
其次我觉得既然要向PFR工会发展，首先一个完善的工会制度是必须的，必须建立合理的奖惩制度，对于RAID中表现突出的队员应给予一定的奖励，对于不服从命令的队员也应该有合适的惩罚。我不知道工会的内部工作是如何开展的，工会主要的经济来源如何我也不清楚，如果工会能够建立起一个足够强大的资金链，那么我想在高薪下大家的表现一定会更出色些，说句不好听的，社会是现实的，游戏中同样是现实的，因为真正现实的是人的内心，靠大家的热情和关系来维持的只能是PFF工会。
所以首先建立起一套严谨的有效的管理方式非常重要，有一个执法严厉的官员更重要，不要怕会员流失，没有决心哪来的成功。
以上我的一些个人看法，希望对工会的官员有些帮助。 1.天这么冷，大家火气还这么大。。。。。 [s:11]
2.那把图比利新月斧是海子20pt拍到的。
3. 现在每次kd集合到门口都要2小时，这个有点慢，特别是上次，7:30,un人都到齐了，路上他们也
没出问题。。。,我们。。。
4.dfc更新以后难下了，有人去了5次都失败，如果下dfc需要我就说，
就是攻击差点，自己bs1下!!! [s:17] 其次还有一点，要用好工会的仓库，工会高等级的成员应该把自己没用的装备，书什么的放到仓库，然后以成本价拍卖，这样贡献的成员不会有任何损失，等级不高的会员同样能得到自己想要的，一举两得何乐而不为之呢？另外要做到政务公开，官员的一切决定和制度要建立在大家利益的基础上，官员要实现竞争上岗，不合适的就换，大家投票选举，这样每个人都会有积极心。当然也需要留些空间给PFF的朋友。 在我看来，PP你的确有点过激。蓝色一贯的宗旨是PFF，忽然换成PFR，大家散漫也是情有可原的。毕竟我们也没组织过什么大型的活动，纪律性不高。但是纪律也是要培养的，不能一口吃成一个胖子啊。
[quote][b]下面是引用cqngjg于2005-12-29 09:27发表的:[/b]
如果工会的目的只是raid那我就不回来了，你们没有错那错的是我，dkp的分配原则是什么我只知道适合的职业都可以申请（特殊职业除外），如果人多就/ran 。第一次钓鱼我有怨言已经在工会说了，因为等级问题我没有怨言。后来得几次越来越乱你们没有意识到马？我是忧国忧民，要是对蓝色没有感情，我才懒得说。我可以说那次集合我都先到，等1个小时那是正常的，可我已经忍耐不了了，总是到最后缺人才临时招人，名单在那里鬼才知道。鬼才知道自己去了那里该干什么，路上死几个人好玩，死上几次也很好玩吗？raid过程中责任不明确，说白了还是官员的责任。我号确实要换人了，我他妈得失望了，本来打算把号留给会里，这种情况下已经不可能了，我把问题说出来是想你们能解决，你出来反驳我好啊！那还是说明我有问题，你可以看看公会里的新人有多少，又走了多少。
你可以看看工会近期除了raid还组织过什么，至今人工用的还不是黄铜盾。工会的第一mt用皇家禁卫军。。。。
平时你们除了武装自己想过工会的牧师，mt 怎么办马？本来我每天都可以有3个传说矿打算给会里看到这样也不想给了，还不知道谁能拿到呢。
别以为每天raid大家都很快乐，不要用那种我是老大的口气说话，管理缺乏强度，这又不是法西斯社会，口气强硬就可以办事马？没有信任和理解的基础，迟早要完蛋。
还有你说的第二次好啊，我已经换号了你才发现阿，我上多多的号的时候怎么没人说组我，我没换号的时候还看到你说人不够还有两个位置，你叫再生和pear去，我又等了一会没人理我就换号了，我换号了你才发现阿，我当时已经打算不去了，多余的话不想说，你叫我我也看到了，我已经没有心情。
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错了。工会的目的不是raid, 工会的性质是休闲/raid公会。概念上要搞清楚。
你要说我错了，那么指出来。之前你列的那么一条条的，我逐一反驳了。你自己看看自己得观点能不能站住脚。等1个小时的不只是你，所有参与raid得人都等了不止一个小时，但没有一个人做出了你这样的举动。大象你认识的，时差5个小时，为了raid蹲到早上5点，也没有说中途就走了。要说最后缺人才招，的确是这样。我在论坛发贴没人来报名，没办法，我只能在游戏中按照情况临时决定人选。同时，因为是合作关系，不可能说我不考虑对方，两边多少人都是看在线人数当场决定的。
跑道kd得路上死了很正常，没什么好抱怨的。我们目前为止只成功了两次，经验也不丰富，死亡是不可避免的。责任是大家的，而不是某个官员或者整个官员群体。
公会里不要说新人了，老人都走了不少。整个游戏又有多少新人？ 你去安东尼卡看下，高峰时段能超过20个就不错了，至少15个都是小号。这也能成为你的所谓问题？
除了raid你想组织什么？晚上20+忍在线，做任务吼一声多的是响应的。说话要有根据，要负责任，乱说话是不尊重自己。
工会没有任何官员/个人向你要求捐材料，我也是第一次听说你有这个想法 。
raid不快乐那么就不raid, 公会混不下去就走人。道理就是这么简单，你要是不愿意raid那么就干自己的事情，没人强迫你。我认为通情达理的人明白我的意思而不是曲解我的某句话。管理的确缺乏强度，你看看人unicorn得集合速度和效率，在raid中体现出来的遵守纪律和稳定 。再看看我们工会所表现出来的素质。
第二次你有什么好说的？有什么好解释的？我说了让你换多多的号，让你等着组。那么你就耐心的等着，我不会忘了你，结果你擅自换号并且失去了心情。我说还有两个位置的时候，第四组是给你留了的，只不过4组队长在负责组人。充其量就是慢了点，于是你不打算去了，认为有人冷落你。
你说我直接把东西直接分配给海子？那件？斧头是海子用dkp买的，dkp主页有记录。绑腿是非传奇物品海子申请的，当时raid频道无人竞拍我直接给海子了。海子用自己的dkp积分购买希望得到的物品，天经地义，你有意见？
是的，我就是要你再论坛道歉，男子汉大丈夫做事情光明磊落， 做错了就要敢于承认，我今天就是来治你这个毛病。我做了什么？从10月初我就开始筹备raid, 收集资料。t5 得boss我好久没raid过了，每次raid前我都上mf召集一些人先raid下，看看强度和战术。我自己花了29.95美金买的dkp系统（当然。。不支持中文），我再guildportal付费注册了bluenoah得工会网站，联合UN是我和木头一手促成的。。。还有哪些？ 规章制度我花时间整理出来，dkp算法我设定的 --- 我为诺亚付出了大量的心血和劳动，我获得了什么？我时差也是5个小时，每次开始raid都是半夜1点了，我抱怨了什么？说穿了我这么吆喝着让大家raid是图什么？我图那几个破材料破装备？t5得boss我哪个没raid过我图那点刺激？
将心比心，如果你还有不满的，我也没办法了。工会不可能让每个人都高兴。
你还有19个小时。 [quote][b]下面是引用云无暇于2005-12-29 10:36发表的:[/b]
在我看来，PP你的确有点过激。蓝色一贯的宗旨是PFF，忽然换成PFR，大家散漫也是情有可原的。毕竟我们也没组织过什么大型的活动，纪律性不高。但是纪律也是要培养的，不能一口吃成一个胖子啊。
CQ退会的确是生活原因啊，她自己也发贴说过了，就那个退出DKP系统的帖子。貌似完全不关RAID的事情。
＝。＝
再说，你生气她也生气，你 M她不回也许是在赌气。又或者是号已经换人了，谁知道她现实中发生了什么事情。
我觉得大家都应该再冷静点。
唉～～～不过算了，毕竟我对事情也不是非常了解，不说了
仅代表个人意见，希望各位谅解我再这里大放厥词
[s:21] 做任务吼一声有人来才怪！pp就你说话这态度，我就不会再说什么。
号是要给别人的，我走人。
我他妈得浪费这么多口舌干什么。我承认我对这种组织方式有意见，我说话也有些过激，你不想听不同意见，那我道歉有个屁用。我还就告诉你有好几个人也要走了，不是我说大话，再这么下去会成什么样子自己去想吧！ [quote][b]下面是引用cqngjg于2005-12-29 11:23发表的:[/b]
做任务吼一声有人来才怪！pp就你说话这态度，我就不会再说什么。
号是要给别人的，我走人。
我他妈得浪费这么多口舌干什么。我承认我对这种组织方式有意见，我说话也有些过激，你不想听不同意见，那我道歉有个屁用。我还就告诉你有好几个人也要走了，不是我说大话，再这么下去会成什么样子自己去想吧！[/quote]
做任务吼一声又没有人来和管理有什么关系？己所不欲勿施于人，别人不想做任务你还强迫别人？
事情是你搞出来的。
“他妈的“一直是你在用，你却说我的说话态度不好。你到底想要什么？我针对你的每一个论点发表不同的看法，你却没有讨论的诚意。
你对组织方式有意见那么就早点说，而不是退出了来放马后炮。
你说我不听不同意见，仍然是不负责任的说法，从你那里我除了抱怨看不到任何其他的东西。
要你道歉是针对你这种无视工会纪律的行为作出反映，干嘛跟我扯听不同意见得问题？
别来搅和的唯恐天下不乱得样子，没有最近的raid, 高峰时上线能有20+？大家能有机会聚到一起干点事情？
看看，到现在还在威胁我。你是来泄愤的还是真为公会好？
你为公会好你会raid中一句话不说就下线？
我留了些话不说，你想想自己的行为是真为公会好还是为了发泄自己的不满。
工会里，每一个人，包括官员/一般会员，参与raid所面对的问题都是一样的。
而只有你，用这种极端且不磊落的方式发泄出来。
你还有时间。 号都不要了还有什么时间！
把时间留给自己吧。我放弃了！ uni的都是老骨头了，不少人是500年前的风云人物，一线公会的核心成员
现在比不上uni也没什么，速度慢点也没什么，至少boss在副本等着不会消失，以后如果开始击杀野外boss，速度慢了让别人杀了，那就纯粹是浪费时间和精力了。
拖泥带水是浪费所有人的时间，速度越快，越能给自己充分时间做自己的事情。
要信任RL，RL很辛苦的 唉，可以算是两天没上来了，一上来就看到这样一个让我心痛的帖子，我难受啊！
思思你不了解情况。
如果cq是真心为了工会好，他就不会做出这种事情 --- 这样的事情已经是第二次发生在他身上了。
cq得行为我不重复了，大家心里有数。我说这些话，做这些事情，问心无愧。
说实话，我不想把事情演化到现在的地步。但CQ得这个泄愤帖是恶化的根源，我无法控制，但必须做出回应。
有些话我说过，就懒得说第二次，CQ你扪心问一下你发贴得目的是什么，你退出工会的理由是什么？是不是真如你自己所说的那么冠冕堂皇。
我既然说了给你24小时，就一定说到做到。我愿意扶你一把，除非你放弃自救。 唉，这不是了解不了解情况的问题。比如说吧，父母的说的一些话也许有不对，但难到他们不是为了我们着想吗，就算不对我们又能怎么！朋友间是一样的，本来每个人的生活背景都不是一样的，说深了说浅了难免。作为朋友，不要为了一些小事（朋友间无大事）而相互埋怨，分担彼此之间的担子才是朋友之道。